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m.anuel Membre

Age: 44
Sexe: 
Inscription : 10 Déc 2006 Messages : 41 Localisation : Caen (Basse Normandie)
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Posté le : 03 Mars 2007 16:08 |
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Je crains, pour rester cependant modéré, que la tendance paranoïde ne soit une des caractéristiques des membres de la NTK, ce que je comprends, ce n'est pas facile à vivre de faire partie d'un groupe qui se méfie des autres et qui voit le mal partout.
Je voudrais ajouter que le seul aspect féodal dans tout cela, c'est de vouloir continuer cette pratique archaïque créée par des dignitaires guélougpas, à partir de l'esprit vengeur d'un défunt à la suite de l'assassinat d'un moine.
C'est difficile de faire plus éloigné du bouddhisme et du Dharma.
Maintenant que des gens se sentent bien à faire cette pratique, je n'y vois pas d'inconvénient, et même tant mieux pour eux. Il faut seulement qu'ils reconnaissent que cette singularité les éloigne vraiment du bouddhisme, dont ils peuvent difficilement se revendiquer. Il faut surtout qu'ils admettent le bien fondé de la démarche du Dalaï Lama (et tous les grands maîtres) de s'assurer, dans un contexte de génocide culturel du Tibet, que le bouddhisme diffusé en Occident soit le plus authentique possible, et qu'il se débarrasse de ses archaïsmes et de ses supertitions, telle celle consistant à vénérer l'esprit d'un moine assassiné.
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lobsang chokyi Visiteur

Age: 40
Sexe: 
Inscription : 30 Déc 2006 Messages : 5 Localisation : canada
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Posté le : 03 Mars 2007 19:15 |
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Bonjour
Si j'ai fait mon premier commentaire c'est qu'il m'a semblé que beaucoup font une équation que je ne trouve pas toujours adéquat tel que pratiquant de Dorjé Shungden = NTK et/ou pratiquant Dorjé Shungden = anti Dalaï Lama. Il y de grands Grands Maîtres autre que Guéshé Kelsang Gyutso qui ont continués leur pratique de Dorjé Shungden et qui ont demandé au Dalaï-Lama d'exposer à un débat ses raisons pour une telle prise de positon. C'est resté lettre morte. Seunam Gyamtso nous citait le sutra kalamalas " il dit de ne rien accepter parce que tel maitre le dit, mais vérifier par l'expérience", Alors est-ce que tous devons accepter les paroles du Dalaï-Lama parce que c'est le Dalaï-Lama?
Tout au long des lectures que j'ai fait sur ce sujet sur différents sites internets, pour tanter de comprendre ce conflit avec la pratique de Dorjé Shungden, j'en suis restée avec la profonde conviction qu'il y dans tout cette hisoire des jeux de pouvoir entre les différentes lingées.
Et c'est bien pour cette raison que dans les pays occidentaux nous avons séparé la spiritualité de la politique. Bien que Karma Sönam Gyeltsen
ne crois pas que la démocratie soit un système approprié pour le Dharma doit- on comprendre que la dictature est un meilleur modèle????? Seunam Gyeltso nous disait aussi "Donc pour moi le Dalaï Lama parle en tant que maître de son école et a tout a fait le droit de déconseiller et mettre en garde contre une pratique qu'il juge néfaste " Comme le gouvernement Tibet est une Théocratie où la spiritualité dîne à la même table que les intrêts politiques, il devient alors difficile de diserner les paroles du dirigant politique, influencé par du "lobbing" des d'autres lignées, de celle du guide spirituelle. Maha_kala nous a mis un lien avec un documentaire qui parle justement de tout c'est chicane avec le Dharmapala. Je ferais juste remarquer qu'il est comendité par le Gouverement Tibétain et non pas par la lingée des Gueloug-pa!
J'ai dit que pour moi il s'agit d'une chicane de famille qui prend c'est source il y de cela plusieurs siècles. Même à son origine il y avait des jeux de pouvoir, par le meurtre de ce moine qui promis de revenir en protecteur, et encore aujourd'hui dans cette histoire ce trame des jeux de pouvoir. Malgré de nombreuse heures de lectures sur le sujet je ne suis pas certaine d'en comprendre toutes les subtilités. Et même si un jour il y avait un débat sur les tenant philosophiques de cette histoire, je ne suis pas certaine que cela serait à la protée de compréhention de beaucoup de gens.
Je reste quelque peu attérée par des prises de positions drastiques par des gens qui en fait en comprenne encore moins que moi dans cette histoire. On prend les paroles du Dalaï Lama sans rien examiner comme nous conseil si bien le soutra de kalamalas. Si ces prises de positions étaient le fruit d'une recherche des faits et d'une analyse, il n'aurait alors peu à redire. Mais la plupart des gens porte jugement se référant à leur certitude de détenir la vérité parce que leur Lama prône telle ou telle point de vue et de là naîte l'irrespect et l'intolérence. Peu importe vorte possition dans ce conflit pour ou contre Dorjé Shungden cela ne peut jamais être une justification à l'intolérence et au manque de respect.
Ce que je tente de dire depuis le début, c'est que beaucoup prenne une position dans ce conflit sans vraiment avoir faite une démarche analytique. Je tente de faire remarquer que dans cette équation il y d'impliqué des jeux de pouvoir, que c'est une histoire un peu sale.
Bien que j'aille parlé de tolérence, de respect, d'analyse critique. mon discours semble être perçu comme une agression, une prise de partie partisane, par certain. C'est bien le genre de préjugé que j'espère souligné
On n'a beau se prétendre bouddhiste mais en fait nous restons si loin de l'essence du Dharma dans nos préjugés. Sönam Gyeltsen me citait "Prendre partie c'est une peu s'inserer dans une chicane de famille qui ne nous regarde pas" et m'a répondu ceci ... c'est bien leur stratégie" [NTK]
Si tout personne qui exprime une opinion qui n'est pas conforme à la votre est automatiquement cataloguée NTK Eh bien c'est bien malheureux. Je ne peux pas grand chose pour vous.
" Il est plus facile de briser des atomes que de briser des préjugés"
Albert Einstein
Bien à vous
Ani Lobsang Chokyi
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m.anuel Membre

Age: 44
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Inscription : 10 Déc 2006 Messages : 41 Localisation : Caen (Basse Normandie)
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Posté le : 03 Mars 2007 20:10 |
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Pour tenter de répondre simplement à ce qui paraît ne devoir être qu'une discussion sans fin, et en mettant de côté l'obscur Dordjé Shugden, je rappelerai seulement, comme je l'ai déjà écrit, que j'ai suivi, chaque semaine durant plus de deux ans les enseignements et les retraites de la NTK. Puis j'ai découvert, presque par hasard, les maîtres des traditions reconnues.
Et alors j'ai pu comparer. Alors j'ai pu voir où était l'intolérance. Alors j'ai compris que pendant plus de deux ans, tout était fait pour que je n'aille pas voir ailleurs. Alors j'ai découvert le vrai visage des dirigeants de la NTK. Alors j'ai compris pourquoi je me sentais de plus en plus mal à la NTK.
Je ne jette pas la pierre à ceux qui s'y sentent bien. D'ailleurs tout est fait pour qu'on s'y sente bien : l'enseignant, laïc ou pas, vous accueille avec châleur, il fait attention à vous, il vient vous dire un petit mot à chaque enseignement. Les membres anciens sont aussi très gentils avec vous, on se sent entouré, et dans ce monde individualiste, ça fait du bien.
On vous demande pourquoi vous êtes venus, vous dites que c'est en lisant un livre du Dalaï Lama. On vous répond "hmmm, c'est bien, c'est une bonne introduction, mais si tu as envie d'aller plus loins, tu devrais lire un ouvrage du vénérable Kelsang Gyatso..."
On vous invite aux journées ateliers, puis aux retraites, puis au programme fondamental, qui implique de venir chaque semaine, sans exception, pour un tarif qui laisse rêveur.
Et alors on commence à être plus clair, à vous dire que le Dalaï Lama n'est pas un maître, qu'il ne s'occupe que de politique, qu'il n'a aucune lignée. On vous dira aussi tout le mal que vous devez penser de Matthieu Ricard.
Quand vous parlerez de tel maître qui passe dans la région et que vous iriez bien écouter, on vous conseillera, gentiment mais fermement de ne pas y aller, car il ne faut pas se disperser.
Evidemment, on vous répètera à longueur de temps la chance que vous avez d'avoir trouvé un enseignant aussi pur.
On vous incitera à venir au "festival d'été" en Angleterre pour voir le vénérable Gyatso, le Bouddha vivant.
On vous invitera à faire participer votre famille et vos amis aux activités ; vous serez invité à de chouettes sorties en plein air, en famille, avec les autres membres de la NTK.
Et on vous fera tranquillement oublier ces histoires d'écoles et de lignées, Nyingma, Shakya, Guéloug, et Kagyü, sans même parler du zen ou du Théravada.
D'ailleurs, c'est simple, on ne vous en parlera jamais, rappelez-vous, à la NTK, il n'y a pas d'autres photos, pas d'autres livres que ceux du vénérable Kelsang Gyatso, et aucune allusion dans les enseignements à un autre maître vivant que Kelsang Gyatso.
Ah si, il y a bien des représentations de maîtres et Bouddhas des temps passés, qui ne risquent pas de faire de la concurrence au maître des lieux.
C'est là un résumé de ce que j'ai vécu. Est-ce que le terme "intolérance" est ce qui qualifie le mieux l'attitude et les pratiques de la NTK ? je crains que ce terme soit encore en dessous de la vérité.
Et je rappelerai que je ne suis du côté de personne, je ne suis pas pro-Dalaï-Lama, je ne suis pas pro-Karmapa, ni partisan d'un autre maître tibétain, japonais, vietnamien ou sri-lankais. Je ne suis pas dans une lutte de pouvoir et ne suis en guerre avec personne.
Je ne pense pas que les membres de la NTK puissent en dire autant. Surtout j'aimerais qu'ils répondent aux points que j'ai évoqués, et qu'ils ne passent pas leur temps à tout ramener à une histoire de pouvoir ou de lutte féodale.
La guerre n'existe que dans leur esprit.
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lobsang chokyi Visiteur

Age: 40
Sexe: 
Inscription : 30 Déc 2006 Messages : 5 Localisation : canada
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Posté le : 03 Mars 2007 22:25 |
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Bonjour M.anuel
Vous semblez tous croire que je suis NTK mais je ne le suis pas du tout.
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| m.anuel a écrit: |
Je ne pense pas que les membres de la NTK puissent en dire autant. Surtout j'aimerais qu'ils répondent aux points que j'ai évoqués, et qu'ils ne passent pas leur temps à tout ramener à une histoire de pouvoir ou de lutte féodale.
| Il m'est donc impossible de répondre à tes questions
J'ai passé un peu plus de 3 mois au Népal en 2005 et j'y ai pris mes voeux au près d'un grand Maître, possesseur de tous les pratiques tantriques. Des Lamas comme lui, il en n'a pas beaucoup. J'ai été témoin de choses que notre science occidentale ne saurait expliquer. J'ai aussi vécu dans une famille tibétaine et cotoyée toute une communauté, tant de laïc, que de moines. Ça été pour moi une experience extraordinaire. Quand je parle qu'il reste un héritage féodale dans la culture tibétain et bien j'ai eu l'occasion de le vivre au quoditien. N'empêche qu'ils sont beaucoup à nous apprendre.
Il n'a pas de monastère à Montréal, il y a qqs temples ici et là. Je crois que toute tradition confondue je dois être la 5[sup]e à être ordinée dans la tradition tibétain au Québec. Alors à mon retour du Népal je suis allée 3-4 fois dans un centre NTK car la nonne qu'il s'y touve à une fille de l'age de la mienne et histoire de partager la réalité occidentale avec les voeux. Et comme j'ai déjà dit dans une commentaire au paravant. Je ne me suis pas sentie très confortable. Pour la première raison; la certitude que leur enseignement est plus pure que celle donner par les autres Maîtres. Et par le fait que toutes leurs activités sont payante, avec une personne qui reste de bout devant la porte près de la boite de don, histoire que tu te sentes un peu coupable de pas donner quelque chose. Ce que tu racontes est très similaire à ce que j'ai vécu. Les gens sont très gentil avec toi, ils viennent te parler. Mais j'ai entendu plus souvent le terme enseignement pure, en quelques heures passé là bas, que je ne l'ai entendu en plus de trois mois au Népal.
C'est pas parce que je n'expose pas un discours polarisé que je suis NTK.
J'ai tenté d'exposer que pratiquant de Dorjé Shungden n'égale pas nécessairement NTK et que le litige sur Dorjé Shungden n'affecte pas juste les NTK. Bien que ceux-ci on fait le plus de tappache médiatique.
J'imagine que je ne suis pas parvenu à exposée de façon adéquate face à ce litige qui brise la commauté tibétaine en deux.
bien à vous
Ani Lobsang Chokyi
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m.anuel Membre

Age: 44
Sexe: 
Inscription : 10 Déc 2006 Messages : 41 Localisation : Caen (Basse Normandie)
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Posté le : 04 Mars 2007 1:05 |
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Je reconnais bien volontiers que je réagis de la même façon que ceux qui ont réussi à se sortir de mouvements douteux. Et donc que je réagis de façon à la fois épidermique et motivée pour mettre en garde ceux qui pourraient tomber dans le même piège que moi (car c'est ainsi que je le vis a posteriori).
Maintenant, pour ne heurter personne, et notamment pour ne pas te blesser lobsang chokyi, je précise que je respecte tout à fait ta démarche consistant à vouloir rester dans une analyse neutre de la situation. Etje précise aussi que fondamentalement, je n'ai rien contre la pratique de Dordjé Shugden : même si je ne la considère pas comme bouddhiste, du moment qu'on ne m'oblige pas à la pratiquer, ça ne me dérange pas.
Et enfin, à lire ton dernier message, je vois que tu as eu la même impression et fait le même constat que le mien sur l'ambiance (très) spéciale qui règne au sein de la NTK
Je suis aussi d'accord avec toi sur ces luttes de pouvoir et sur le fait qu'il ne faut pas idéaliser le Tibet ou les tibétains. Je n'idéalise pas, je sais qu'au Tibet comme ailleurs, les enjeux de pouvoir ont parfois, voire souvent, pris le pas sur la spiritualité. J'ai juste voulu témoigner de mon expérience. Mais il est vrai que je devrais sans doute prendre exemple sur les lamas que j'ai rencontrés, qui ont évidemment bien plus de sagesse que moi, et qui, lorsque je leur en parlais, plutôt que de perdre leur temps à parler de la NTK et de risquer de créer un karma négatif, préfèraient n'en rien dire, ou alors me disaient "laisse-les causer, et pratique..."
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Sönam Membre trés actif

Age: 63
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 05 Mars 2007 0:06 |
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bonjour Ani, tous,
| Citation: | | Il n'a pas de monastère à Montréal, il y a qqs temples ici et là. Je crois que toute tradition confondue je dois être la 5[sup]e à être ordinée dans la tradition tibétain au Québec. |
ci-joint quelques infos utiles ...
les centres bouddhistes tibétains au Quebec
dans le Dharma
KSG
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Claude Visiteur

Age: 49
Sexe: 
Inscription : 29 Août 2007 Messages : 22 Localisation : Sherbrooke, Québec, Canada
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Posté le : 09 Sept 2007 2:08 |
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Bonjour cela fait la deuxième fois que je lis tous vos messages sur le sujet « grosse désillusion avec la nouvelle tradition Kadampa » pour que je puisse l'expliquer à mon grand frère (moi et lui on aime bien faire la lumière sans être des exégètes) dans quoi je m'embarque, car j'ai l'intention d'aller voire ce qui se passe à l'immeuble ou il ya du N.T.K. Il n’y a pas grande chose dans ma ville : NTK, Bruno Gröning etla méditation Sai-Maa. Sans compter toutes les autres religions ainsi que leur schisme.
Cela dépasse me compréhension que des bouddhistes soit dans une secte. Car un bouddhiste recherche la justesse dans tout son être. Altruisme compassion paix d'esprit et respect de tout ce que l'on voit et l'on ne voit pas (sans nécessairement le vénéré). Mais quand cela fait au moins dix ans que tu vis dans un monastère bouddhiste et que tu réalises que tu es à côté de la track (chemin de fer) cela doit être difficile de progresser ou de conserver sa paix d'esprit enfin d'être honnête avec soi-même.
Donc quand je vais expliquer cela à mon frère la saga et l'indifférence des deux positions. J'espère finir mes opinions ou mes observations par ceci « la quête du bonheur juste prend différent chemin ».
J'aime bien tous vos messages c'est un beau débat dans le respect.
Mon intuition et mon expérience avec les sectes me feront partir si cela est un empêchement à développer davantage ma paix d'esprit.
Si j'ai dit quelque chose de pas très intelligent, faites-moi le savoir pour que je puisse le reconnaitre.
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Sönam Membre trés actif

Age: 63
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 09 Sept 2007 15:40 |
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bonjour Claude,
j'ai googelisé "Sherbrooke bouddhisme" et j'ai trouve beaucoup de liens bien intéressant ...
l'Université, notamment offre des enseignements, et des groupes se retrouvent ...
le zen a l'air d'y être représenté ... en général
il y a aussi des informations sur des particuliers ... des particuliers ...
j'ai l'impression qu'il existe une Sangha active ... hors des sentiers de la nkt ...
je te recommande ... "sherbrooke bouddhisme" sur google
KSG
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Claude Visiteur

Age: 49
Sexe: 
Inscription : 29 Août 2007 Messages : 22 Localisation : Sherbrooke, Québec, Canada
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Posté le : 10 Sept 2007 23:12 |
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Désolé, mais il ni a qu'un centre Bouddhiste ici à Sherbrooke est c'est le NTK. Et à l'université de Sherbrooke, ils ne savent pas quand cela va recommencer. Je sais qu'il y a des moines qui étudient, ici à Sherbrooke je leur ai envoyé, des courriels et j'ai pas eu de réponse et je leur en veux pas les études peuvent être très demandant. Seulement le NTK me répond et jusqu'à aujourd'hui je n’ai rien à dire contre eux et d'après vos messages vous dites que leurs enseignements sont bons.
Et je ne sais pas si ce Dorje Suhgden nuit encore aujourd'hui. Vous dites que leurs disciples critique ce qui n'est pas NTK et vice-versa.
Je m'excuse si je ne réussis pas à y voir clair. Et cela me dérange, car j'ai de la difficulté à méditer avec toute cette controverse.
-Mais ce que j'aimerais voire est une preuve dénonçant le danger à suivre la voie de NTK. Et signé par qui est avec l'adresse Internet pour le trouver.
-Et est-ce qu'il y a une organisation de plusieurs chefs bouddhistes de différente école de différents pays de notre belle planète qui a dénoncé le NTK.
Plusieurs pays ou le bouddhisme c'est implanté a adopté certaines traditions locales exemple le Tibet et l'astrologie pour déterminer le futur Dalaï-lama, personnellement j'ai jamais lu que sakyamouni a dit de se fier à l'astrologie pour déterminer un successeur ou de fêter la fête nationale.
Et si j'entends un membre du NTK ou d'un autre centre dire que le dharma, d’une autre école ne vaut pas la peine de s'y intéresser. Ce sera à moi de le ou les confronter et si cela persiste je quitterais. Car pour moi dénigrer une autre croyance c'est de creuser la tombe de sa propre croyance, car on démontre son intolérance qui est une forme de colère.
Croire est une quête personnelle et le respect doit être la règle d'or tout en conservant sa liberté d'expression qui doit d'être juste.
J'aimerais bien que vous répondiez à mes deux questions.
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lobsang chokyi Visiteur

Age: 40
Sexe: 
Inscription : 30 Déc 2006 Messages : 5 Localisation : canada
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Posté le : 11 Sept 2007 2:12 |
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Bonjour Claude
Je pense que le mieux c'est que tu te fasses ta propre opinion. Je pense que pour la plus part des gens ce qui est le plus dérangant avec le NTK de Guéshé Kelsang Gyatso ne se situe pas tant dans la pratique Dorjé shugden bien que ce soit le groupe qui font le plus de tapage médiatique au tour de cette pratique, mais davantage dans un certain malaise du discours tenu.
On va pas te dire directement que ailleur c'est pas bien. On va te dire que tu vas tout trouver dans les livres de Guéshé-la que tu n'as pas besoin d'autre chose. Tu vas aussi entendre que la NTK a des enseignement pure et que tu es très chanceux parce que tu as le karma pour avoir ces enseignements pur de Guéshé-la. Je veux juste souligner qu'il y a dans toutes les traditions des enseignents hautements réalisés et qui donnent aussi des enseignements purs, juste au cas où que tu es des doutes.
Les enseignents des centres NTK sont souvent (mais pas toujours) pas tellement plus avancer que toi. Il arrive souvent que l'enseignent n'a fait qu' un cours de quelque heures et prenne le livre de GKG et vont te l'enseigner. je ne pense pas me tromper en disant que dans les autres traditions toute confondues un enseignement ce devrait d'enseigner ce qu'il a réalisé par son expérience méditative et cela ne devrait pas être qu'une connaisance théorique d'un concept.
Il existe aussi une relation avec l'argent particulière. Bien que cela soit qu'un opinion personnel cette relation m'a toujours mise un peu malalaise. Il y aura toujours une personne près de la boîte de don près de l'entré au moment du début d'un activité. Sache qu'il n'en ait pas toujours ainsi dans les autres centres. Certes dans tous les centres tu trouveras des boites de dons mais il n'y aura pas quelqu'un à côté pour voir si tu fais un dons ou pas.
Si je puisse me permettre un conseil c'est va aussi voir dans d'autre centre. Voir comment ça se passe et fait toi ton propre opinion.
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2829 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 11 Sept 2007 7:12 |
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Bonjour Claude,
lobsang chokyi a bien résumé ; je te conseille aussi d'aller voir plusieurs centres, même si tu doit faire un peux de route, en te renseignant d'abord pour qu'il y ai un enseignement par exemple le jour ou tu y va, ainsi tu verra comment ça se passe et l'ambiance, l'énergie qui se dégage de différents centres (et de différentes traditions).
Amicalement,
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Claude Visiteur

Age: 49
Sexe: 
Inscription : 29 Août 2007 Messages : 22 Localisation : Sherbrooke, Québec, Canada
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Posté le : 12 Sept 2007 0:00 |
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Merci pour vos réponses. Donc, ce n'est que du tapage si ce n'est que cela je devrais pouvoir gérer cela facilement. Ce serait bien que cela soit que cela.
Je m'attendais d'avoir des messages avec preuve, surtout de ceux qui ont apporté des témoignages défavorisant le NTK.
J'ai visité trois pagodes et il ni avait pas d'enseignement en français celles ou il y'a des enseignements en français, les enseignements ce donne les soirs de la semaine. Et Montréal c'est trop loin, quand je suis trop fatigué ce serait dangereux d'avoir un accident sur le retour.
Pour la caisse dimanche chez NTK il y'avait effectivement quelqu'un avec la caisse et un petit message ou il y avait d'écrit don suggérer 10 $ et ils m'ont dit que si j'avais pas les moyens de laisser tomber. Après j'ai eu une méditation de 1 heure avec un enseignement et après nous avons pris le thé ensemble et j'ai acheté un livre. 10$canadien = 6.93euro,
1 pain tranché = 2.15 $CAN; 4 litres de lait 5.42 $CAN.
À Montréal aussi il y avait une caisse avec quelqu'un à côté et une affiche avec un thermomètre pour que les bouddhistes sachent si on a atteint le montant total pour rénover la pagode et cette pagode n'était pas NTK, et il me donnait un reçu pour les impôts, après on mangeait on buvait du thé on nettoyait notre mètre carré j'achetais des livres et je retournais à Sherbrooke. Ils avaient des urnes pour faire des dons aussi.
Donc, j'étais content qu'il y' ait des enseignements ici à Sherbrooke même si l'enseignant n'est pas un Bouddha, mais quelqu'un qui fait partager sa passion qui est le bouddhisme dans une pièce de son logement aménagé que pour cela.
Que la paix d'esprit soit avec vous tous.
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Olivier Visiteur

Age: 40
Sexe: 
Inscription : 15 Août 2008 Messages : 1
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Posté le : 03 Sept 2008 16:09 |
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Bonjour à vous,
Je suis moi-même enseignant dans la Nouvelle Tradition Kadampa. J'ai la charge du Centre à Trois-Rivières au Québec et j'ai pris aussi la responsabilité du développement d'une annexe à Drummondville.
Je ne suis pas un bouddha. Oui, certainement que plusieurs des étudiants du Centre sont des bouddhistes plus avancés que moi et cela m'inspire et me donne envie de progresser sur la voie. Parfois, je me demande même si je ne suis pas le seul qui n'ait pas encore réalisé la voie...
Personnellement, je travaille et peut donc subvenir à mes besoins. Les revenus du Centre servent entièrement à soutenir les activités. Ceci est écrit dans les réglements du Centre et si nous voulons maintenir notre statut d'organisme de bienfaisance devant le gouvernement du Canada, il est important que nous observions nos règlements. Nous sommes donc un organisme au service du public.
Personne n'est refusé par manque d'argent pour nos activités. Nous suggérons un montant car il faut payer le loyer, l'électricité et ainsi de suite. Nos états financiers sont présentés chaque année à la communauté. Ici au Centre à Trois-Rivières, certaines personnes veulent payer un coût pour leurs classes, d'autres veulent faire un don volontaire. Nous offrons le choix. Je sais que certaines personnes, habitués à la culture bouddhiste asiatique, ont besoin que toutes contributions se fassent de manière volontaire. Toutefois, je vois qu'ici, en occident, plusieurs personnes ont besoin au contraire de s'inscrire à des cours et de débourser selon un tarif dans ce sens. D'autres aussi pensent qu'il ne faut pas débourser ou donner un seul sous pour des enseignements spirituels. Mais je pense qu'au bout du compte, les gens qui apprécient les enseignements comprennent qu'ils peuvent contribuer, par don ou par tarif, à leur guise, à maintenir le fonctionnement du Centre. Enfin, bien que des personnes bénéficient du Centre sans rien donner, au bout du compte nous avons payé nos compte et nous fêtons cette année notre 5e anniversaire.
Tout le monde est le bienvenu pour participer à nos activités, qu'ils soient bouddhistes ou non-bouddhistes, kadampas ou non-kadampas, pratiquants de Dordjé Shougdan ou pas. Il est écrit dans les régles internes de chaque centre de la NKT que nous devons respecter les autres traditions spirituelles. Si jamais des enseignants kadampas ne respectaient pas ceci, il serait important de le faire savoir.
Guéshé Kelsang Gyatso a déclaré publiquement dans la revue bouddhiste Tricycle que chaque lignée tibétaine peuvent mener tout à fait à l'illumination. Il fait mention positivement à Padmasambhava dans son livre La Voie Joyeuse, il cite Milarépa dans presque tous ses livres et Sakya Pandita fait partie des Gourous de la lignée d'une de nos pratiques principales. Pour les néophytes, il s'agit ici des maîtres fondateurs des trois autres grandes lignées dans le bouddhisme tibétain.
Toutefois, il est vrai que nous voulons pratiquer une lignée bouddhiste sans la mélanger avec les instructions et les bénédictions d'une autre lignée. C'est simplement la manière de pratiquer que nous aimons et nous nous devons de respecter les autres manières de faire. Pour nous, il est important pour devenir un bouddha de ne pas mélanger les instructions et les lignées pour être certain du résultat final. Personnellement, si je décidais comment je vais utiliser les différents pratiques de différents maîtres, je vais simplement finir par concocter ma propre recette, pour satisfaire mon esprit contaminé, au lieu de soumettre mon esprit contaminé à l'aide d'une méthode qui a déjà produit ce résultat pour d'autres dans le passé. Mais ça, c'est ce qui arriverait pour mon esprit. Je ne peux pas rien dire par rapport à celui des autres.
Nous ne sommes pas la seule lignée à vouloir préserver ainsi les qualités spécifiques de chaque lignée. Ceci dit, cela ne m'empêche pas de lire des livres de d'autres maîtres, d'avoir des discussions très enrichissantes avec des pratiquants de d'autres lignées et aussi de d'autres religions. Je veux m'inspirer à devenir un bouddha. Mais je ne cherche pas à inclure les autres instructions pour ne pas me perdre. Donc, c'est dans ce sens qu'il faut comprendre le sens de la pureté que certains ont semblé entendre tellement parler de la bouche d'enseignants de la NKT. Et cela ne devrait pas être exprimé comme un sentiment de supériorité.
Si je me trompe, et que vous pouvez me le démontrer, j'en serai reconnaissant. J'espère que j'aurai l'humilité de dire tout simplement merci et de faire les changements nécessaires.
Oui, nous faisons des erreurs dans la NKT. Nous sommes encore jeunes, c'est vrai. Merci de nous le souligner et de nous aider à nous améliorer. Nous souhaitons simplement offrir une possibilité pour les gens de rapprocher leur vie avec le dharma. Nous essayons donc d'offrir le dharma dans différentes régions où les gens le demandent.
S'il y a des question par rapports à la NKT, Guéshé Kelsang Gyatso ou la pratique du Bouddha de la sagesse Dordjé Shougdan, je serai content de partager ma petite expérience et compréhension sur ces sujets.
Merci à tous ceux qui encouragent sur ce forum tout simplement le libre arbitre, qui ne condamne pas nécessairement mes efforts et ceux de d'autres pratiquants de la NKT comme nécessairement ceux d'une secte dangereuse, mais qui recommandent à chacun de se faire sa propre idée.
Que chacun trouve la voie qui les mèneront directement à l'illumination.
Olivier-Hugues Terreault,
Centre Bouddhiste Shamata, Trois-Rivières, QC, Canada
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Claude Visiteur

Age: 49
Sexe: 
Inscription : 29 Août 2007 Messages : 22 Localisation : Sherbrooke, Québec, Canada
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Posté le : 03 Sept 2008 23:32 |
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Merci Olivier-Hugues J'aime bien ton message ainsi que le message de Sakyamouni qui est d'enlever toutes les souffrances donc que d'aimer. De devenir léger et de rendre les autres légers.
Salut
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Sönam Membre trés actif

Age: 63
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 05 Sept 2008 22:25 |
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Bonjour Olivier,
Bienvenue à SanghaRimé ... et j'espère que nous pourrons échanger sur d'autres sujets que la NKT, son histoire, ses alliances, ses combats ... ses ennemis, le sujet ayant été largement couvert (et disponible) dans SanghaRimé.
Certains d'entre nous ont eu l'occasion de voir très directement les adèptes NKT lors du passage de Sa Sainteté à Nantes ... et je ne suis pas sur qu'ils y aient bien vue toutes les qualités d'ouverture et le "message d'amour" que tu nous présentes aujourd'hui.
Certaines "incantations et comportements" semblent bien ... surprenantes.
Sönam
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