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Crise ou évolution

 
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Maha layka
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31 Mai 2008
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Message Posté le : 15 Juin 2008 22:56  Répondre en citant

bonjour,
comme je l'ai dit dans ma présentation, je pratique le bouddhisme gelupa depuis presque dix ans.J'ai eu l'honneur et la chance d'approcher SS Dalai Lama en 1999 et d'échanger (briévement) avec lui.Je me retrouve aujourdhui en crise.Depuis déja quelques années j'ai l'impression de tourner en rond; de ne pas évoluer. J avoue que je me pose beaucoup de questions actuellement. Je ne trouve plus de sens à ma pratique, je ne sais plus vers quoi me tourner.
J'en ai parler à mes responsables et je n ai pas reçu de reponse "satisfaisante" (qui puisse me servir). Je n'obtiens que des regards désolés et des mots un peu génés mais pas de ligne claire.

je sens que je suis a une etape fondamentale de mon experience spirituelle et que je dois passer un cap. J avoue que j'ai de plus en plus de mal avec le bouddhisme. Je me pose beaucoup de questions. est-ce qu'on peut vraiment assimiler ou plutot se faire assimiler par le bouddhisme si on n'est pas tibétain ou chinois japonais et cetera ?? apres dix ans de combat j ai l'impression qu en fait la greffe n a pas vraiment pris. Je me sens aussi en décalage avec les personnes bouddhistes que je vois autour de moi.
avez vous deja vecu cette experience ?


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Seunam Gyamtso
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Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 16 Juin 2008 9:27  Répondre en citant

Bonjour Maha layka,

Peut être que tu vois le dharma comme extérieur, une philosophie a laquelle tu adhère mais sans la vivre au jour le jour.
Peut être que tu t'est créé des attentes envers le dharma, du genre "le dharma me rendra heureuse", t'imagine tu une vie meilleure auquel tu rêve?
Je pense qu'il ne faut pas rester dans ses attentes, mêmes positives, ni ses rêves, ce qui nous éloigne de la réalité de l'instant présent.
Il ne faut pas chercher le bonheur ou ses causes à l'extérieur, que se soit dans une religion ou philosophie, le bouddhisme, ou dans le matérialisme, ou dans les sensations et plaisirs, le bonheur et ses cause se trouvent en nous : "Tout est à toi , déja. Ne cherches plus.
Ne va pas chercher dans la jungle inextricable l'éléphant
qui est tranquillement à la maison."
Guendune Rimpotché

En quoi as tu l'impression de ne pas évoluer ?

Citation:
il n'y a pas de voie du bonheur et de la paix.
Le bonheur et la paix sont la voie.

Bouddha

Amicalement,


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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur


Age: 29

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09 Jan 2006
Messages : 2829
Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 16 Juin 2008 22:28  Répondre en citant

Citation:
est-ce qu'on peut vraiment assimiler ou plutot se faire assimiler par le bouddhisme si on n'est pas tibétain ou chinois japonais et cetera ?? apres dix ans de combat j ai l'impression qu en fait la greffe n a pas vraiment pris.


Je trouve qu'il ne s'agit pas de se faire assimiler, au contraire, voir au delà des apparences culturelles afin d'utiliser les puissantes méthodes de transformation de l'esprit, le fonctionnement de base de l'esprit, et les mécanismes à l'origine de la souffrance et du bonheur, sont les mêmes pour un esprit asiatique t'occidental. il n'y a donc rien à greffer, mais une paix et sagesse intérieure à retrouver, grâce à plusieurs méthodes, utilisables dans la vie de tous les jours ou en méditation, il s'agit de travailler avec son propre esprit grâce à des méthodes utilisant le fonctionnement de l'esprit humain, qui est universel, seules quelques apparences culturelles sans importance ne sont pas adaptés. la loi de causalité est universelle, l'impermanence et l'interdépendance aussi, les quatres nobles vérités aussi, la méditation du calme mental et de la vision pénétrante n'ont rien de culturel... l'utilisation du moulin a prière n'est pas utile si il te gène.
Je n'éprouve aucun problème avec Tchenrezi par exemple, son apparence est facilement assimilable en apprenant le symbolisme des qualités qu'il représente, qui elles, sont universelles.
Dis nous en plus sur tes difficultés.

Amicalement,


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Trinlé Lhamo
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16 Fév 2007
Messages : 244
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Message Posté le : 16 Juin 2008 23:31  Répondre en citant

Bonsoir Maha layka et bienvenue

Moi aussi par moment, j'ai traversé des périodes de doutes. Je me suis demandé pourquoi par exemple il fallait réciter en tibétain, alors que je parle français. J'ai eu une explication au cours d'un enseignement, ce sont les tibétains qui ont maintenant la plus grande "pile" d'enseignements boudddhistes des différents véhicules, transcrits par des grands maîtres réalisés du passé, en tibétain, donc c'ets dans cette langue que les enseignements, les pratiques ... sont les plus "justes" car chaque mot, nous avait expliqué ce lama tibétain, a une signification, un sens... qui n'est pas forcément rendu en une autre langue.
Y a t-il d'ailleurs une religion qui soit vraiment occidentale d'origine? Le christianisme vient des civilsations hébraique/araméenne, et pas du tout de l'occident, les références culturelles dans les Evangiles... sont autant en décalage parfois que par rapport au bouddhisme. Et pourtant, il s'est implanté dnas un grand nombre de cultures en apparence diverse. Il en est d'ailleurs de même pour le bouddhisme. Les valeurs véhiculées, elles, sont universelles.
Pour le reste, je pense qu'il faut voir "en profondeur" ce qui aide vraiment. Et certaines pratiques comme tonglen sont vraiment plus universelles que bouddhiste.
"pres dix ans de combat" pratiquer une religion à mon sens ne devrait pas être un combat, mais au contraire amener un certain sens à la vie, à la compréhension des choses, de nous-mêmes...?

"Je me sens aussi en décalage avec les personnes bouddhistes que je vois autour de moi.
avez vous deja vecu cette experience ? "
Oui, assez souvent, mais c'ets lié au fait que nous sommes tous différents, nous vivons donc tous les choses selon notre approche, nos ressentis à nous.
Contrairement à un certain nombre de personnes qui se disent bouddhistes(du ktt, ...) et rejettent et critiquent le christianisme par exemple, ou avec qui il ne faut surtout pas aborder ce sujet, parce que opposition du terme âme chrétienne, et de la vision esprit bouddhiste ou croyance en un Créateur..., je ne peux pas être dans ce rejet, j'apprécie aussi beaucoup certaines choses de cette religion (car celle de ma mère...), mais ce n'est pas ce qui m'a permis d'avancer à une période critique (pas de moyens vraiment "aidant" pour moi). Et vice versa, je ne peux pas aborder le dharma avec certaines connaissances "chrétiennes", car elle considère le bouddhisme avec un regard totalement inadapté, comme un exotisme pour les êtres en "mal de spiritualité" ou autre.
Donc je ne me sens pas parfaitement en accord avec eux, ni avec les premiers d'ailleurs, quand ils sont dnas cette attitude d'esprit.
J'ai l'impression de ne pas toujours rentrer "dans le moule". Mais y at'il déjà un moule? Ce n'est qu'une idée, on ne pratique pas pour faire comme les autres et être comme les autres. La Voie est quelque chose de personnel, comme notre vie et les dispositions qui sont le snotres, nos aspirations, nos expériences... Il ne peut pas y avoir deux chemins identiques, donc, dans l'absolu, on ne pourrait se sentir en complet accord, avec tous. Chacun a sa compréhension personnelle, et sa manière de vivre le bouddhisme, la pratique... Tu as la tienne. J'ai la mienne. Il n'y en pas une mieux que l'autre. Il y a simplement ce que l'on fait chque jour. L'important étant à mon sens de faire du mieux que l'on peut donc en accord avec l'éthique..., et pratiquer aussi pour s'"améliorer" pour autrui, et soi, la Bodhicitta... Et au fond, c'est quelque chose d'universel là aussi.
Il y a aussi les différences de compréhension, je m'en suis aperçue en discutant avec certains du ktt. Finalement, on pourrait dire qu'il y a presque autant de bouddhisme qu'il n'y a de pratiquants.

C'est par-rapport à toi qu'il faut voir, et non par-rapport à l'entourage. Est ce que cela t'a amené quelque chose? Que représente le bouddhisme pour toi? Y a t'il de schoses qui ne t'ont pas convenues et qui t'amènent à cette remise en question et ces doutes? As-tu été "en harmonie" avec ta pratique, à un moment donné?
"Je ne trouve plus de sens à ma pratique, je ne sais plus vers quoi me tourner." Je crois que le sens à ta pratique, il n'y a que toi qui puisse le trouver. C'ets comme trouver un sens à nos vies c'ets quelque chose avant tout de personnel. Personne d'autre que soi ne peut le sentir. Mais le sens profond du bouddhisme, c'ets de réaliser la véritable nature de soi même et des phénomènes afin, d'être plus à même d'aider les autres. Développer Amour, Compasssion et Sagesse pour aider les êtres, n'est-ce pas un sens? Le Sens que devrait avoir nos existences?

Amicalement.


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DematBreizh
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Message Posté le : 19 Juin 2008 9:28  Répondre en citant

"Une greffe"...

J'ai rencontré une Lama qui expliquait l'utilité du bouddhisme.
Notre attitude habituelle est "je vais prendre un peu de ceci, je rajoute cela..." en pensant que le bouddhisme est un outil qui va ajouter des solutions.
Selon elle, il s'agit plutôt de faire le ménage, d'effacer des habitudes néfastes.

"de plus en plus de mal avec le bouddhisme"...

Cette fois, c'est le DL qui a dit: vous vivez mieux ainsi? le bouddhisme ne vous apportera rien.
C'est vrai qu'il s'agit d'un remède. Si tu ne vois pas de bienfaits, soit le remède, soit la maladie sont à rectifier.

Pour moi, toute crise est une évolution. Une remise en question remet nos pendules à l'heure, c'est un signal d'alarme qui finalement est bénéfique, si on l'écoute.
Ce qui m'étonne le plus, c'est ces 10 ans. Mais tu sembles depuis longtemps déjà douter. Mon avis personnel (qui est celui auquel je me fie Laughing ) est que tu dois choisir ce qui te rends heureux, car le but est toujours cette quête.

Si je trouve naturellement ici une philosophie qui me va, c'est logique que d'autres soient mieux en phase avec autre chose. Peut-être aussi considères-tu à tord(?) cela comme un combat...


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Pierre
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31 Mars 2006
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Localisation : 66

Message Posté le : 19 Juin 2008 18:22  Répondre en citant

Maha layka a écrit:
bonjour,
comme je l'ai dit dans ma présentation, je pratique le bouddhisme gelupa depuis presque dix ans.J'ai eu l'honneur et la chance d'approcher SS Dalai Lama en 1999 et d'échanger (briévement) avec lui.Je me retrouve aujourdhui en crise.Depuis déja quelques années j'ai l'impression de tourner en rond; de ne pas évoluer. J avoue que je me pose beaucoup de questions actuellement. Je ne trouve plus de sens à ma pratique, je ne sais plus vers quoi me tourner.
J'en ai parler à mes responsables et je n ai pas reçu de reponse "satisfaisante" (qui puisse me servir). Je n'obtiens que des regards désolés et des mots un peu génés mais pas de ligne claire.

je sens que je suis a une etape fondamentale de mon experience spirituelle et que je dois passer un cap. J avoue que j'ai de plus en plus de mal avec le bouddhisme. Je me pose beaucoup de questions. est-ce qu'on peut vraiment assimiler ou plutot se faire assimiler par le bouddhisme si on n'est pas tibétain ou chinois japonais et cetera ?? apres dix ans de combat j ai l'impression qu en fait la greffe n a pas vraiment pris. Je me sens aussi en décalage avec les personnes bouddhistes que je vois autour de moi.
avez vous deja vecu cette experience ?


Parfait tout cela !
La rencontre avec l'inespoir, cher à Trungpa, est le signe que l'on se retrouve et que l'on n'est plus à adhérer à un principe par croyance. La valeur fondamentale cherche à émerger à travers le trouble.

Il faut juste laisser se déployer le processus et une nouvelle "conscience" en surgira. Mieux vaut ne pas occulter cet état, ni chercher à l'enfouir ou l'éviter. Au contraire, il doit être vécu pleinement dans toutes ses ramifications et la conscience reprendra la place qu'elle doit prendre !
Wink


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Maha layka
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31 Mai 2008
Messages : 6

Message Posté le : 31 Août 2008 14:59  Répondre en citant

Merci à tous ceux qui ont participé à ce "thread".

J'ai eu le privilége de rencontrer Sa Sainteté et il m'a répété les mêmes mots que ceux qu'il avait prononcé il y a presque dix ans.

Soit il a une très bonne mémoire, soit c'est moi qui n'est pas évoluée ?
Wink


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Soukha
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15 Jan 2006
Messages : 399
Localisation : Languedoc-Roussillon

Message Posté le : 03 Sept 2008 21:31  Répondre en citant

Crise ou évolution.

Les deux.
Aucun.

Oublie ces mots, Abandonne-les ainsi que le sens que tu as appris un jour de ces mots.
Qui cherche à mettre un mot sur un état ?
Observe cet état.
Il "est". Rien de plus.
Qui cherche à juger si c'est un bon état ? un mauvais état ? Qui cherche à diviser ou juger ce qui "est" ?

Pourquoi vouloir être autre chose que ce que l'ont est dans l'instant ?
Qui lutte ?

Dès lors que tu es. Simplement être. Le combat cesse. Wink


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Pierre
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31 Mars 2006
Messages : 117
Localisation : 66

Message Posté le : 04 Sept 2008 5:21  Répondre en citant

Salut Soukha,
Tu nous reviens en forme ! Parfait discours issu de la non dualité, t'as passé tes vacances dans quel ashram Wink !

Cordialement à tous.


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