Etre bouddhiste en occident.

Tcheuphel Zangpo

J'aborde ce thème pour vous faire part d'un ressentit quand au fait d'être bouddhiste en occident. J'ai pu remarquer la sympathie, la curiosité que montrent nombres d'occidentaux lorsque qu'ils rencontrent un pratiquant, posant toutes sortes de questions souhaitant decouvrir les bases du Dharma, mais restent mefiant sur cette culture qualifiée d'exotique ( terme dont j'ai horreur). Je le comprends mais cette mefiance disparait lorsque le pratiquant est d'origine asiatique et se maintient quand il s'agit d'un français quelques soient sont origines, les bouddhistes sont sympas, gentils, sereins mais bizarre. Avec la venue de Sa Sainteté le Dalaï-lama cette année et l'effet mediatique, des emissions tv se sont penchées sur le bouddhisme en france et je suis triste de constater, d'entendre que les pratiquants de la 4ème voie spirituelle de l'hexagone sont catalogués d'heritiers des générations hippie, de babas cool, d'illuminés, d'effet mode, constituer de pro-tibétains ou pro-je ne sais quoi et que cela changera avec le temps. Loin d'une quelconque forme de parano, je comprends que sortir de la culture judeo-chrétienne dont nous et nos sociétés sommes issues peut engendrer des interrogations mais avec pourtant nos esprits critiquent et laïcs visant justement a aborder toutes choses dans sa veritable expression, de voir l'etiquette si rapidement mise. Ce n'est pas un coup de gueule mais un ressentit comme ecrit au debut. J'aimerai avoir votre point de vue sur "être bouddhiste lorsque l'on est occidental" et peut-être vos expériences si vous le souhaitez. Merci de votre lecture et si jamais vous trouvez que je debloque transmetter moi l'adresse d'un psy et reciter quelques mani pour mon esprit troublé hihihi Wink

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Maha layka · Visiteur Age: 28 Inscription : 31 Mai 2008 Messages : 6

Bonjour,

ton post est très intéressant et complètement dans mes préoccupations du moment.

Il y a quelques années, j'étais aussi révoltée par les a priori véhiculés sur le bouddhisme. Je pense même que c'était bien pire qu'aujourd'hui.
Pour ceux qui s'en souviennent, il y a une dizaine d'années bouddhisme équivalait à gourou, secte, endoctrinement etc. sans discussion possible. On nous confondait avec Hare Khrisna, Raël, Mandarom.
Aujourd'hui cela va quand même mieux.

Après pour les différences de culture et de mode de vie, je me souviens être tombée des nues lors de ma première préparation au noviciat en Inde. La première règle pour les femmes est de baisser la tête lorsque les moines (hommes) passent devant soi, de ne jamais leur adresser la parole les premières, ne pas les contredire etc.
Changement de monde complet... Wink

Finalement, ce retournement complet a été plutôt positif, j'ai laissé toutes les croyances, mes valeurs dans un coin et j'ai profité de l'instant présent, comme les nones le vivent en Inde ou au Népal.

Après, la vie du bouddhiste en Occident est moins déstabilisante mais il faudra certainement des années avant que ne se mette en place un véritable bouddhisme d'Occident.

Comme je l'ai déjà écrit dans un autre post, je me sens moi aussi en décalage en ce moment avec les pratiquants que je croise (plus que je ne fréquente). Sans (trop) juger les intentions, je trouve que les aspects hippies/babas/bobos sont encore présents (trop).
Les voyages en Inde et au Népal sont encore souvent pour beaucoup une douche froide. Il y a certainement un manque de préparation, pour ne pas dire plus. Combien de personnes j'ai connues voulant s'engager plus avant dans le bouddhisme tibétain et que j'ai retrouvé, parfois avec douleur, dans un sale état, ayant presque tout laissé tomber à leur retour en France, avec la phrase entendue des dizaines de fois "je ne savais pas que c'était comme ça, jamais j'aurais cru que..."

Contrairement à Tcheuphel Zangpo, je ne pense pas que cela soit dû à notre culture judéo-chrétienne, qui pour moi est une vaste plaisanterie. La culture judéo-chrétienne véritable est très proche de la conception bouddhiste traditionnelle, avec des symbolismes similaires, un partage des tâches, un rôle dévolu à chacun avec une certaine liberté une fois le minimum acquis.
La culture de l'Occident actuel n'est pas judéo-chrétienne, elle est l'héritière d'un long processus de formalisation depuis la fin du moyen-âge: valeurs des Lumières, individualisme, prédominance de l'individu sur le collectif, importance des opinions individuelles etc.

Lorsque j'ai vécu mes préparations au noviciat, j'ai fait le parallèle avec mon arrière-grand mère qui, dans sa trentaine, avait rejoint un couvent en Grèce. Est-ce que ce qu'elle a vécu est différent de ce que j'ai vécu ?
Je ne crois pas. Par contre, toutes les deux, nous avons été à mille lieues d'un engagement tiède (ça je prends et ça je ne prends pas, je fais ma religion, ma spiritualité à ma sauce) ou baba-cool hédoniste.

Merci.

Trinlé Lhamo

Bonjour Tcheupel Zangpo

Je te rejoins entièrement.
Je n'ai pas perso entendu la critique "baba cool".
Mais je trouve que le bouddhisme n'est pas du tout considéré à sa "juste valeur" et est loin d'être compris. en tout cas de ce que j'ai cru ressentir dans mes expériences.
Au niveau de ma famille, mon père ne l'accepte pas du tout, et pense que je suis une illuminée dans une secte. Il préfère encore et de loin, lui qui est athée, de me savoir catholique (ma religion d'"origine" même si aucune éducation religieuse) que bouddhiste.
J'en ai eu entendu certains parler des occidentaux venant au bouddhisme comme des gens en quête d'exotisme, et j'avoue que cela m'agace un petit peu de mettre tout le monde dans le même panier et nous classer dans telle ou telle boîte. En réduisant nos démarches souvent motivées par des choses bien plus profondes que le souci de vouloir faire mode ou je ne sias quoi d'autre.
Mais je remarque aussi que ce n'est pas forcément plus facile pour les pratiquants catholiques..., dans notre société plus que laique et dans lequel toute forme de spiritualité est maintenant souvent regardée avec suspicion de prime abord.
La vraie religion actuelle c'est celle de l'argent, et des profits capitalistes. Et aussi de courir tel un papillon après toutes les modes, les loisirs...
Tout ce qui sort de ce schéma semble donc forcément bizarre et interpelle. C'est bien connu, tout ce qui est "étranger" à la manière de penser et d'agir habituelle gêne, entraîne jugement, rejet ou critique de la part de ceux qui ne prennent pas le temps de réfléchir plus en profondeur.

Quand je suis revenue de Nantes, après les enseignements de Sa Sainteté le Dalai Lama, j'ai un peu écouté par curiosité l'autre versant, ce qu'en disait les médias. Et je trouve cela affligeant. Je ne sais pas ce qu'en pense ceux qui ont été à Nantes aussi, mais perso, je trouve que ces soit disantes informations sont plus une mésinformation qu'autre chose. Je dirais même une certaine manipulation de l'opinion des gens à force de leur rabacher les mêmes choses, et de leur montrer les choses qu'au travers d'un tout petit prisme, ce qui ne peut réfléter que très partiellement ce qui se passe.
Les médias ont montré des images, par exemple du zénith, mais n'ont pas une seule fois mis un passage sans aucun commentaire devant, pour donner un aperçu par exemple de ce que nous avons pu réellement vivre. (je pense que je dois être trop utopiste! Very Happy

) Donc au final un commentaire très banal, et des images colorés avec les "clichés" sur le bouddhisme tibétain "coloré"(robe rouge des moines, thangkas, décorations ...), Ce qui finalement n'amène pas les gens à plus de profondeur et de compréhension et les cantonne dans une vue superficielle très inexacte.
J'ai aussi regardé une émission sur la 5, C dans l'air dont le sujet était Carla Bruni et le Dalai Lama, et à un moment ils essayaient de comprendre ce qui amenait les occidentaux au bouddhisme, mais là aussi, hormis une des invités, occidentale, qui était spécialiste de la culture tibétaine et de l'histoire au Tibet, ce qui a été dit ne reflétait généralement pas la "réalité", en tout cas à mes yeux. Et les enseignements étaient plus que caricaturés, donc cela ne peut pas aider les gens à comprendre.

D'autre part, je dirais que certains aspects des enseignements du bouddhisme peuvent le dessservir pour plusieurs raisons.
Soit l'idée de réincarnation et de karma plait à certains par rapport au fait de revenir dans une autre vie..., ce qui a été récupéré je crois par des tendances "new age". Donc assimilation avec ces milieux.
Ou alors cela ne plait pas du tout. Comme dans certains ouvrages à tendance plus chrétiens, qui là aussi caricature le bouddhisme sans avoir pris le temps de vraiment comprendre les bases. Je trouve que l'on ne devrait pas se permettre de juger et d'aborder des sujets sans que l'on en ait une bonne compréhension, mais c'est ce qui ets fait parfois.
Tout ceci n'aide pas les gens à mieux nous comprendre. Au contraire.

Pour voir positif, il y a aussi de bons livres, permettant de mieux faire comprendre ce qu'est le Dharma.
Mais je pense que les gens ne peuvent entièrement comprendre snas vivre les choses. Donc on ne se défera peut être pas de cette étiquette avant longtemps.
Mais il m'est aussi arrivé deux fois de dire que je pratiquais le bouddhisme à des gens que cela intéressait vraiment et voulait en savoir plus, On peut donc susciter parfois aussi d'autres réactions, et arriver à partager un peu le Dharma, et ce que l'on vit.

Enfin, tout ceci n'est que mon ressenti. Si tu débloques, alors je dois aussi plus que débloquer! On sera deux en ce cas. Laughing

Amicalement.

karma Guielsten

Bonjour, je me joins à vous sur ce sujet que je pense depuis longtemps comme cruxial. En effet, je me demande souvent : comment le bouddhisme peut-il évoluer dans ce monde occidental, avec notre carcan individualiste pour ne pas dire égoïste ?
Le darma est une proposition radicalement inverse, c'est l'ouverture, aux autres (bien que le christianisme le soit redevenu) mais aussi à l'infimiment vaste, tant au dedans qu'au dehors de ce que l'on à l'habitude de considérer comme "soi".
Dans le passé, partout ou le darma s'est implanté, il s'est plus ou moins marié avec la tradition précédente. Les kamis dans des Temples zen, des bouddhas dans des Temples shinto. Le Beun qui pratique le dzokchen d'une manière proche de certains lamas nyigmapa et certains rituel comme la puja du feu qui proviennnent directement de l'indouïsme. Le Darma est un courant de tolérance et de fusion.
Donc on pourrait penser que le christianisme et le darma pourraient faire de même. Je pense que de nombreux chrétiens trouvent dans le darma de bonnes "idées" pour leur pratiques chrétiennes, quant à ceux comme moi qui se sentent plus du côté "bouddisme tibétains", je retrouve un respect pour cette religion occidentale que j'ai fuis par mépris. S.S. a longuement parlé de cela à Nantes.
Mais comme le dit Trinlé Lhamo, la religion de ce temps de dégénéréscence c'est l'argent. les bourses sont des temples qui préoccupent bien plus notre société, donc les médias, que tout autre courant spirituel. Et contre cela, rien n'y peut, pas même le christianisme qui lui aussi en patie. La seule religion qui s'y retrouve c'est l'islam, en temps qu'altèrnative sociale et symbole de resistance pour beaucoup, au risque de sombrer dans la violence et donc d'oublier ses fondements spirituels.

michel

Bonsoir
Je ne me considère pas encore bouddhiste n'ayant pas encore pris refuge mais il est clair que lorsque je le serai devenu je ne le crierai pas sous les toits.
Ce n'est pas que j'aurai honte, bien au contraire, c'est à mon avis la meilleure chose que me sera arrivé dans cette existence.
Je ne le crierai pas sous les toits parce qu'à mon sens les gens ne pourront comprendre nos aspirations que lorsqu'ils auront suffisamment d'amour en eux pour que le Dharma résonne dans leur coeur. Tant que l'argent et le matérialisme restent la priorité pour un être, il ne peut comprendre le sens des mots amour désintéressé, compassion pour ceux qui souffrent, vacuité etc...
Alors je me dis que ce n'est pas grave s'ils nous prennent pour des illuminés car c'est plutôt un compliment vu comme ça et c'est aussi pour eux que nous cherchons l'éveil.
Pour finir sur une note optimiste, je trouve que de plus en plus de gens réclament la paix sur terre et le partage des ressources avec les pays pauvres.
Amicalement

DematBreizh · Posté le : 01 Sept 2008 10:19

On ne peut guérir le malade s'il ne se sent pas malade.

On ne peut forcer les gens à être bouddhistes. Ceux qui singent le bouddhisme, espérons qu'un bien leur soit par cela apporté.
Chaque religion est une médecine si la pratique est bonne.
Quelle que soit la religion, le problème est extérieur, il s'agit d'un manque de foi en l'humain, en l'Autre. L'égoïsme devient la bouée.

Mais si le bouddhisme est arrivé en occident, c'est bien que les gens se sont rendus compte que les anciennes méthodes étant jugées obsolètes, il faut néanmoins garder des valeurs résistantes au modernisme.

Je pense que le bouddhisme possède une image "people" avec son lot de célébrités, et bien tant mieux: cela vaut mieux que l'image de la scientologie...

karma Guielsten · Posté le : 02 Sept 2008 18:38

Il y a aussi tout une fange de l'occident qui n'apprécient pas l'image "people" du bouddhisme, nommant les pratiquants : baba boudd.
A visiter http//bouddhanar. Attention aux esprits sensibles et conformistes, sur ces sites on égratigne tout ce qui est sacré, on se moque de tout ce qui est respecté, on élève blanc contre noir et puis noir contre blanc, c'est l'anarchie quoi ! Mais pourquoi pas une vue de l'esprit au regard de la vacuité....

Seunam Gyamtso · Posté le : 03 Sept 2008 7:41

Bonjour,

Le bouddhisme n'as pas tout a fait 40 ans en France, ce qui est vraiment jeune, mais il est déjà de moins en moins associé à une secte, ce qui est déjà pas mal, tout ce qui est différent, ce que l'on ne connait pas fait peur, je pense que cette peur, ce rejet et nombre de vues fausses diminuerons avec le temps mais qu'il faudra encore pas mal d'années. Je pense que les regards les plus durs dans notre société ne sont pas ceux des pratiquants d'une autre religion, mais de ceux qui se disent "non croyant", qui pensent, a juste titre a mon avis, que les croyances sont inutiles au mieux, voir nocives ; mais qui ne se rendent pas compte qu'ils ont eux même de nombreuses croyances, par exemple le matérialisme, ou l'argent fait le bonheur, ou qu'après la mort il n'y a rien, une sorte de néant alors qu'avant la mort les choses et eux même existerait de façon très solide et indépendante...

Amicalement,

DematBreizh · Posté le : 03 Sept 2008 9:07

comme disaient les inconnus: "Tout bien que tu détiens est un soucis qui te retiens et skippy (le grand gourou) est la pour nous enlever tous nos soucis". Laughing

[EDIT] les Inconnus étaient encore loin de l'obscénité que je vient de lire...
paroles des "sages" du site bouddhanar

karma Guielsten · Posté le : 03 Sept 2008 13:06

Je vous avais prévenu ! Le site mentionné est du "pur jus fermenté" giclant tout azimut.
Au-delà de la prose nauséabonde, il faut se montrer observateur; Il faut pénétrer cette chose vivante pour comprendre ses motivations, ses mécanismes, sa souffrance. c'est un travail qui demande du détachement et aussi de la force de "sa propre remise en question"; Sur bouddhanar on n'y trouve pas que des délirs malfaisants comme le paroles que tu cites (Dematbreizh). On y trouve aussi des révélations explicatives, donc intéressantes, sur les fonctionnements internes de la "westshougdensociety", on y trouve aussi sur certains articles un appel au "véritable bouddisme" vue de l'anarchie, qui n'est pas aussi éloigné que ça des certains enseignements dzokchen, on y trouve une critique sur certains fastes financiers de certains lamas. Ces fastes ont leur raisons, mais parfois interpèlent même de vieux pratiquants.
L'erreur à éviter, c'est la réaction qui emporte l'esprit. Nous sommes dans un temps de dégénérescence, même les non bouddhistes le disent. Restant concentré sur notre pratique, il faut regarder ce monde qui s'affaisse. Nous ne sommes pas encore dans une terre pure, nous ne pouvons nous extraire de ce "merdier ambiant" qui est notre lot de départ et qui est là pour nous stimuler à exercer la compassion, tout en se dirigeant vers la vacuité.

Sönam · Posté le : 05 Sept 2008 22:45

GATé GATé PARAGATé PARA SAMGATé BODHI SOHA ...

Sönam